Page 1 sur 1

J'enterre mon lapin

Posté : 26 déc. 2017, 23:37
par Kairos
Oui, j'ai contrepété dans le titre :grandsourire:

Une question sur un nom d'espèce: pour IF, Stereum ostrea est le nom valide d'une espèce et Stereum fasciatum est un de ses synonymes, mais S.subtomentosum est une espèce différente.

Pour Taxref, Stereum fasciatum est synonyme de S.subtomentosum qui est le nom valide (et celui utilisé par le GEPR4.
Pour MycoDB, S.subtomentosum existe bien, mais il n'a pas S.fasciatum comme synonyme.

Comment faites-vous pour vous y retrouver ?

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 27 déc. 2017, 11:21
par Jplm
Bonjour,

Je sais que M. Alzheimer nous guette tous mais "j'enterre mon lapin", tu nous l'as déjà faite il y a dix jours... :clindoeil:

Pour en revenir à ta question "comment vous faites pour vous y retrouver", ben on ne s'y retrouve pas. D'où à la fois la nécessité de choisir un référentiel et la difficulté de le faire, puisque aucun n'est parfait.

En fait deux phénomènes concomitants contribuent à la confusion : 1) les sommités mycologiques ne sont pas toujours d'accord entre elles sur les nouveaux noms, les dégroupements, regroupements et synonymies 2) les livres et les bases de données ont du mal à suivre et donc ne sont pas à jour ou bien incomplètement à jour : c'est le cas d'Index Fungorum qui parfois, dans sa précipitation à adopter les nouveaux noms publiés, semble oublier de raccrocher tous les wagons : on retrouve donc le même champignon sous deux "current names" différents.

Il faut aussi que tu fasses attention aux citations d'auteur, elles font partie intégrante du nom de l'espèce. L'espèce A peut avoir pour synonyme l'espèce B au sens de X mais pas l'espèce B au sens de Y...

Mais il est vrai que les efforts de l'homme pour classifier le vivant ressemblent parfois à une imposture et ne sont pas sans faire penser à la phrase de Cocteau : Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs.

Jplm

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 27 déc. 2017, 11:58
par Kairos
Jplm a écrit :Bonjour,
Je sais que M. Alzheimer nous guette tous mais "j'enterre mon lapin", tu nous l'as déjà faite il y a dix jours... :clindoeil:
Jplm


J'ai cru qu'elle était passé inaperçue la première fois :grandsourire: Ce n'est d'ailleurs pas la seule contrepèterie que j'ai glissée dans mes messages.

Merci pour tes éclaircissements. J'étais tombé sur Stereum ostrea dans la presse anglophone (recherches sur de nouvelles générations d'antibiotiques) mais j'étais surpris de ne pas retrouver ce nom d'espèce dans les guides français. J'ai quand même retrouvé le nom sur un site québécois, ce qui laisse à penser qu'il s'agit d'une espèce nord-américaine inconnue en France....d'où son absence des guides et référentiels français.

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 28 déc. 2017, 09:55
par castor74
Et dire que j'ai été obligé d'aller chercher sur Internet la solution de cette contrepèterie... :mad: :triste:

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 28 déc. 2017, 11:00
par Kairos
castor74 a écrit :Et dire que j'ai été obligé d'aller chercher sur Internet la solution de cette contrepèterie... :mad: :triste:


Là, je crois vraiment que tu fais un blocage :grandsourire: mais que cela ne te fasse pas perdre le goût du blanc (celle-là aussi, je l'ai déjà placée il y a quelques jours).

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 29 déc. 2017, 07:53
par Nommo
Bonjour,
Même les contrepèteries te poses problème, il ne faudrait pas que cela agisse sur ton caractère, toi l’ancien typographe.

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 29 déc. 2017, 08:00
par Nommo
Bonjour,
Même les contrepèteries te poses problème ! Il ne faudrait pas que cela agisse sur ton caractère, toi l’ancien typographe.

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 29 déc. 2017, 08:04
par castor74
Nommo a écrit :Bonjour,
Même les contrepèteries te poses problème, il ne faudrait pas que cela agisse sur ton caractère, toi l’ancien typographe.

Ne t'inquiète pas, ça fait bien longtemps que j'assume ça. Je suis la plupart du temps imperméable aux astuces, énigmes, jeux de mots et contrepèteries diverses et variées. Mais parfois, j'ai un éclair de génie et je comprends avant les autres, ce qui ne laisse pas de m'étonner tout seul. :grandsourire:

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 30 déc. 2017, 11:58
par Jplm
Bonjour,

Mis à part ces considérations sur les jeux de mots, quelqu'un a t-il une réponse précise à la question de départ sur les synonymies entre Stereum fasciatum / subtomentosum / ostrea ? Ma réponse restait au niveau des généralités.

Jplm

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 04 janv. 2018, 16:01
par Fifi
Bonjour,

je n'ai pas les compétences pour répondre précisément à la question... mais voici ce que j'en pense, cela apportera peut-être quelques éléments de réponse ou de réflexion.

Il n'existe pas de base de données ou de référentiel ultime. Les mettre à jour des dernières connaissances ou publications scientifiques constitue un travail énorme mobilisant beaucoup de contributeurs compétents (ce dont manquent MycoDB et l'INPN / Taxref notamment).

Comment nous nous y retrouvons ? Ben... en réalité, on ne s'y retrouve pas vraiment et ta question rejoint la problématique du forum sur le choix d'un référentiel...

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 04 janv. 2018, 18:49
par Jplm
Fifi a écrit :Bonjour,

je n'ai pas les compétences pour répondre précisément à la question... mais voici ce que j'en pense, cela apportera peut-être quelques éléments de réponse ou de réflexion.

Il n'existe pas de base de données ou de référentiel ultime. Les mettre à jour des dernières connaissances ou publications scientifiques constitue un travail énorme mobilisant beaucoup de contributeurs compétents (ce dont manquent MycoDB et l'INPN / Taxref notamment).

Comment nous nous y retrouvons ? Ben... en réalité, on ne s'y retrouve pas vraiment et ta question rejoint la problématique du forum sur le choix d'un référentiel...

Arrête de copier :clindoeil: , il y a une semaine j'ai dit :
Jplm a écrit :(...) ben on ne s'y retrouve pas. D'où à la fois la nécessité de choisir un référentiel et la difficulté de le faire, puisque aucun n'est parfait.


Jplm

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 04 janv. 2018, 19:59
par Fifi
C'est pas faux... :rolleyes:

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 05 janv. 2018, 06:57
par Guillaume Eyssartier
Bonjour !

À ma connaissance, Stereum ostrea est une espèce strictement tropicale qui n'existe pas en Europe.

Quant à Stereum subtomentosum, selon les spécialistes, il est en effet synonyme de S. fasciatum tel qu'interprété par les auteurs européens (ce qui veut dire que le véritable S. fasciatum est autre chose, probablement S. ostrea).

Guillaume.

Re: J'enterre mon lapin

Posté : 05 janv. 2018, 09:53
par Kairos
Merci Guillaume. J'avais déjà l'impression que la confusion se situait au niveau de la nomenclature de l'INPN.

Stereum fasciatum (Schwein.) Fr. ==> Stereum subtomentosum Pouzar, 1964
Stereum fasciatum sensu auct. europ. ==> Stereum subtomentosum Pouzar, 1964


Mais c'est peut-être aussi Index Fungorum qui se fourvoit:
Stereum fasciatum (Schwein.) Fr. ==> Stereum ostrea (Blume & T. Nees) Fr., Epicr. syst. mycol. (Upsaliae): 547 (1838)
Stereum hirsutum f. fasciatum (Schwein.) Pilát, Glasnik (Bull.) ==> Stereum ostrea (Blume & T. Nees) Fr., Epicr. syst. mycol. (Upsaliae): 547 (1838)




Par contre, la répartition de S.ostrea ne me semble pas si tropicale que ça: les deux côtes des Etats-unis jusqu'à la frontière canadienne où le climat est tout sauf tropical), tout l'est australien et la Nouvelle-Zélande, l'Afrique du Sud.