Garder en mémoire une sporée grâce aux... crayons de couleurs!

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Louis

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Message par Louis »
Chers amis bonjour!

Une idée m'est venu récemment après avoir relu un message de Castor qui me disait en gros : "pour reconnaitre les sporées de Russules, y'a qu'une chose à faire : mémoriser les sporées! Car les Codes de Dagron ou autres vieillissent mal et finissent par changer de couleur ; de plus des fois les codes qui sont dans les livres ne sont pas fiables, d'une édition à l'autre ça peut beaucoup changer. Et pour finir garder en mémoire les sporées grâce aux photos je n'y crois pas du tout!"

Alors avec beaucoup de bonne volonté j'ai essayé de mémoriser les sporées de Russules mais ça ne veut pas bien rentrer dans ma caboche, bon j'arrive quand même à distinguer Ia et IVe mais souvent quand je vois une sporée je me dis "bof je sais pas trop on doit être dans du II-III à vue de pif mais je ne saurais être plus précis".

L'idée que j'ai eue est de prendre des espèces que je connais bien, de les faire sporuler et de retrouver la couleur exacte de leur sporée avec des crayons de couleurs. Et je suis plutôt satisfait pour l'instant car j'ai retrouvé la sporée de Russula firmula. En tous j'ai obtenu une couleur qui me semble vraiment identique, ou plutôt c'est une vendeuse d'une boutique spécialisée dans les arts plastiques qui a trouvé : on a regardé dans les crayons de couleurs ocres, en essayant des crayon de couleurs "normaux" puis des crayons de couleurs pastels, et après quelques minutes en mélangeant les couleurs de 2 crayons pastels ocres, il nous a vraiment semblé avoir trouvé la "formule" si l'on peut dire. A voir pour les autres espèces si on retrouve le même degré d'identité.

Avant je pensais qu'on pouvait garder les sporées des Russules mais apparemment après quelques jours elles changent de couleur. Par contre, d'après ce que m'a dit la vendeuse, si l'on garde bien à l’abri les crayons de couleurs il ne change pas de couleurs, donc cela voudrait dire que je pourrais garder en mémoire la sporée des espèces avec ces crayons.

Je me demande si Castor sera encore sceptique! :grandsourire:
Sans doute me dira t-il : "bah si ça peut t'aider à y voir plus ocre!"

Guillaume Eyssartier

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Message par Guillaume Eyssartier »
C'est sans doute une bonne idée ! La reproduction des codes couleur est un casse-tête quasiment insoluble. Christian Dagron avait pallié ce problème en les fabriquant manuellement un par un avec des pigments très stables (il était chimiste) et le mien a remarquablement bien vieilli.
Biologie fongique - Expertises (Dr. Guillaume Eyssartier)

Louis

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Message par Louis »
Ah d'accord donc le code de Dagron est le meilleur qui existe alors? Mais j'ai lu ici ou là qu'il était devenu introuvable...
Quand tu dis "le mien a remarquablement bien vieilli", j'ai envie de te demander : est-ce que tu connais des personnes qui ont des Codes de Dagron qui ont moins bien vieilli? Et si oui comment peut-on expliquer cela?

Castor74

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Message par Castor74 »
Oui, bonne idée. Sur certaines sporées, tu auras plus de peine sans doute à t'approcher de près, à cause des subtiles nuances jaunes ou orangées difficiles à évaluer (surtout en fonction de la lumière utilisée, qui doit être — en théorie — toujours la même).
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Castor74

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Message par Castor74 »
Louis a écrit :
Ah d'accord donc le code de Dagron est le meilleur qui existe alors? Mais j'ai lu ici ou là qu'il était devenu introuvable...
Quand tu dis "le mien a remarquablement bien vieilli", j'ai envie de te demander : est-ce que tu connais des personnes qui ont des Codes de Dagron qui ont moins bien vieilli? Et si oui comment peut-on expliquer cela?
Simple: LA LUMIÈRE !!! Et les conditions de conservation, un peu aussi. La lumière est l'ennemi des couleurs, il suffit de regarder un poster au moment où tu le colles, et quelques mois après (déjà). Les pigments qui tiennent bien à la lumière ne sont pas légion...
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Louis

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Message par Louis »
castor74 a écrit :
Oui, bonne idée. Sur certaines sporées, tu auras plus de peine sans doute à t'approcher de près, à cause des subtiles nuances jaunes ou orangées difficiles à évaluer (surtout en fonction de la lumière utilisée, qui doit être — en théorie — toujours la même).
Oui c'est vrai qu'il y a le problème de la lumière, j'espère que ça ne me donnera pas trop d'erreurs...
Je me demande s'il y a une grande diversité de crayon de couleurs qui me permettrait pour chaque espèce de retrouver la couleur avec un mélange de couleurs ou non ; dans la boutique il n'y en avait pas énormément mais peut-être que dans des boutiques un peu plus fournies ou sur internet on peut en trouver un peu plus.

Castor74

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Message par Castor74 »
Louis a écrit :
castor74 a écrit :
Oui, bonne idée. Sur certaines sporées, tu auras plus de peine sans doute à t'approcher de près, à cause des subtiles nuances jaunes ou orangées difficiles à évaluer (surtout en fonction de la lumière utilisée, qui doit être — en théorie — toujours la même).
Oui c'est vrai qu'il y a le problème de la lumière, j'espère que ça ne me donnera pas trop d'erreurs...
Je me demande s'il y a une grande diversité de crayon de couleurs qui me permettrait pour chaque espèce de retrouver la couleur avec un mélange de couleurs ou non ; dans la boutique il n'y en avait pas énormément mais peut-être que dans des boutiques un peu plus fournies ou sur internet on peut en trouver un peu plus.
Chez Caran d'Ache, tu as des boîtes de 200 couleurs ou plus, tu devrais trouver ton bonheur (attention, c'est pas donné...).
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Message par Louis »
Merci pour l'info!

Une autre question me vient : si les sporées des Russules sont mises à l'abri de la lumière, elles vont quand même finir par changer de couleurs après quelques jours?

Castor74

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Message par Castor74 »
Louis a écrit :
Merci pour l'info!

Une autre question me vient : si les sporées des Russules sont mises à l'abri de la lumière, elles vont quand même finir par changer de couleurs après quelques jours?
Oui, sans aucun doute. Romagnesi en parle dans son livre (celui de 1967) et j'ai moi-même fait l'expérience. Attention: même le blanc dit «pur» (et qui n'existe en fait pas chez les russules ni même chez d'autres champignons) peut devenir crème pâle en vieillissant, que ce soit à la lumière ou à la cave. :lol:
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Message par Louis »
Ah bah merde alors! :lol:
Et alors quand c'est pas la lumière, c'est quoi qui change la couleur? L'air? Les bactéries?

Castor74

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Message par Castor74 »
Louis a écrit :
Ah bah merde alors! :lol:
Et alors quand c'est pas la lumière, c'est quoi qui change la couleur? L'air? Les bactéries?
Les conditions hygrométriques, en partie, et puis la chimie des cellules... Un papier blanc, par exemple, mis dans toutes les précautions possibles et imaginables de conservation, finira par changer de couleur un jour ou l'autre. Faiblement, mais incontestablement.
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Message par Louis »
J'aurais encore quelques questions :

- Les "dessins" que je vais faire avec les crayons de couleurs pour imiter les sporées de Russules vont, comme les sporées, aussi changer de couleur avec le temps, non?
- Est-ce que tant que la couleur est "contenue" dans le crayon, c'est-à-dire non appliquée sur un support, celle-ci ne changera pas?
- Il me semble que je vais me heurter à un problème avec les mélanges de couleurs : d'après quelques recherches sur les mélanges je constate et c'est logique qu'en fonction de la "force" (et/ou du temps) avec laquelle j'appuie mon crayon de couleur sur une couche de couleur passée avant, je ne vais pas obtenir la même couleur : en effet si je colorie doucement et pas longtemps une couche de rouge, et que j'y superpose une couche de jaune en appuyant un peu plus avec mon crayon et plus longtemps, je ne vais pas obtenir une couleur qui sera à mi-chemin entre le rouge et le jaune mais une couleur qui sera plus proche du jaune que du rouge. Donc cela veut dire que si je veux retrouver la couleur imitant la sporée de Russula firmula que j'ai obtenu à la boutique de dessin, il faut 1/que je reprenne les mêmes crayons (jusque là pas de soucis), et 2/ que j'aie les mêmes "coups de crayon" afin de ne pas obtenir quelque chose d'un poil plus clair, ou d'un poil plus foncé par rapport à ma 1ère imitation (là c'est peut-être moins évident en tous cas si on veut être très précis!). Ou alors il faut employer la technique du saupoudrage, c'est-à-dire gratter la mine de chaque crayon pour faire tomber de la couleur, peser chacune des deux poudres, ensuite mélanger les deux poudres, voir si c'est identique à la sporée, et si oui noter les masses des deux poudres pour les prochaines fois :eek: :grandsourire:
Ou alors je peux utiliser de la peinture pour les mélanges mais on se heurte encore au problème des quantités de chacune des deux couleurs qu'il faut pour avoir toujours le même mélange, comment font les peintres quand ils veulent retrouver exactement la même couleur obtenue avec un mélange ??? Ils pèsent la peinture?
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