[ZZ] Lichens souterrains

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JC_Bartolucci
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[ZZ] Lichens souterrains

Messagepar JC_Bartolucci » 13 mai 2019, 00:49

Re,

J'ai parfois trouvé ces lichens dans des cavités, là encore, s'il s'agit bien de lichens. Avec les gouttes d'eau, ils illuminent de jaunes les grottes lorsqu'ils sont éclairés, on croirait presque qu'ils sont phosphorescents, mais une fois la lumière éteinte, c'est le noir complet.

WP_20190301_001_modif.jpg


Merci d'avance

JC
Modifié en dernier par JC_Bartolucci le 19 mai 2019, 11:41, modifié 1 fois.

Ghislaine
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Re: Lichens souterrains

Messagepar Ghislaine » 13 mai 2019, 07:07

Je sais que en général se sont les lampes UV. qui révèle cette luminescence.
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

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Arnaud D.
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Re: Lichens souterrains

Messagepar Arnaud D. » 13 mai 2019, 11:19

ghislaine a écrit :Je sais que en général se sont les lampes UV. qui révèle cette luminescence.

Bonjour Ghislaine, c'est exactement ça !

Pour la photo, je ne vois vraiment pas ce que c'est, il faudrait une photo zoomée du (des) spécimen(s).
Je sais que certains lichens aiment pousser à l'ombre du soleil et à l'abris de la pluie mais de là à pousser dans une grotte.

Je vais essayer de me renseigner dans la journée.

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Kairos
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Re: Lichens souterrains

Messagepar Kairos » 13 mai 2019, 15:06

Pas sûr qu'il s'agisse d'un lichen à proprement parler, il y a plusieurs algues aériennes cavernicoles du genre Loriella ou Geitleria qui ne sont pas nécessairement associées à un champignon.
“Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît, car tu ne pourrais pas t'égarer !” (Nahman de Braslow)

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Re: Lichens souterrains

Messagepar Ghislaine » 13 mai 2019, 16:39

Je me suis demandée si cela n'était pas quelques choses qui pousseraient sur les déjections de chauve-souris?
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

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Arnaud D.
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Re: Lichens souterrains

Messagepar Arnaud D. » 13 mai 2019, 19:22

Kairos a écrit :Pas sûr qu'il s'agisse d'un lichen à proprement parler, il y a plusieurs algues aériennes cavernicoles du genre Loriella ou Geitleria qui ne sont pas nécessairement associées à un champignon.

Cela parait bien plus plausible.

Je suis tombé sur quelques sujets parlant d'une grotte avec des "lichens dorés", la Grotte de Jobourg.
Mais aucun nom latin sur ces soit-disant "lichens" !

Ayant prospecté un peu le Finistère et donc quelques grottes, à part des pouces pieds ou autres étrangetés, je n'ai jamais vu un lichen pousser dans de pareils conditions.
Pareil pour des carrières souterraines, jamais vu l'ombre d'un lichen (mais des chauves-souris oui !).

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JC_Bartolucci
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Re: Lichens souterrains

Messagepar JC_Bartolucci » 13 mai 2019, 20:10

Bonjour,

Merci pour vos retours, en l’occurrence, lorsque je vois ces "lichens" c'est toujours dans des grottes très humides (le cas présent il y a un ruisseau dans la grotte) mais pour ce qui est du guano je ne pense pas car il pousse sur le plafond et les parois et n'est pas lié à des lieux où est présent du guano. Je réaliserai une photo plus zoomée lorsque j'y retournerai... en l'état je pense que que ça va être difficile d'aller plus loin...

À l'occasion, j'essayerai de les éclairer en UV.

JC

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Kairos
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Re: Lichens souterrains

Messagepar Kairos » 13 mai 2019, 20:19

JC_Bartolucci a écrit :À l'occasion, j'essayerai de les éclairer en UV.
JC


La question c'est de savoir s'il y arrive un peu de lumière, même indirecte et très faible, à un moment de la journée ou si la cavité est dans l'obscurité totale. Les lichens peuvent s'accomoder d'une très faible luminosité, mais dans l'obscurité totale, des algues sont plus probables.
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Re: Lichens souterrains

Messagepar JC_Bartolucci » 15 mai 2019, 12:11

Noir complet a priori... puisque justement j'éteins les lumières pour montrer aux bénévoles et stagiaires que ça n'est pas phosphorescent mais juste réfléchissant...

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Re: [ZZ] Lichens souterrains

Messagepar JC_Bartolucci » 11 juin 2019, 02:06

J'ai regardé plus attentivement et en effet il semblerait que ces "lichens" poussent dans les parties éclairées même très faiblement... Voici deux photos zoomées :

P5271034_modif.JPG


P5271037_modif.JPG


Une algue ?

Merci d'avance

JC

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Re: [ZZ] Lichens souterrains

Messagepar Arnaud D. » 13 juin 2019, 15:41

Bonjour JC,

Franchement j'ai l'impression d'y voir des lichens ou ma vue me joue des tours !
Il me fait presque penser à un Candelaria...

Il y a beaucoup de lumière là où poussent ces "choses" ?
Connais-tu la nature de la roche ?

Vraiment étrange !

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Re: [ZZ] Lichens souterrains

Messagepar JC_Bartolucci » 28 juin 2019, 17:28

Bonjour,

Roche calcaire avec des parties argileuses, dans des secteurs très peu éclairés.

JC

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Re: [ZZ] Lichens souterrains

Messagepar Arnaud D. » 06 juil. 2019, 20:26

Bonjour JC

Je n'arrive vraiment pas à voir ce que c'est...
Pour avoir une véritable réponse il faudrait mettre de la potasse (K) sur cette "chose", s'il s'agit bien d'un lichen de la famille des Teloschistaceae qui ont généralement cet aspect, il devrait devenir pourpre.

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JC_Bartolucci
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Re: [ZZ] Lichens souterrains

Messagepar JC_Bartolucci » 20 sept. 2019, 17:59

Bonjour,

Après divers échanges avec des biospéléologues et des recherches j'ai enfin trouvé de quoi il s'agit : ce sont des actinomycètes, soit des bactéries (https://www.researchgate.net/figure/Les ... _280848347)

En fait il arrive à concentrer l'eau autour d'eux, sous forme d'une petite goutte, pour s'en alimenter, d'où l'aspect fluorescent quand ils sont éclairés. Ils peuvent se développer y compris dans la zone de pénombre.

Merci à vous en tout cas pour vous être penchés sur ces photos.

JC

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Re: [ZZ] Lichens souterrains

Messagepar Ghislaine » 20 sept. 2019, 19:12

Bonsoir.
Merci pour la réponse à cette intrigue.
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.


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