[Gymnopilus penetrans] Gymnopilus penetrans ou sapineus ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

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Y.Courtieu
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[Gymnopilus penetrans] Gymnopilus penetrans ou sapineus ?

Messagepar Y.Courtieu » 08 juil. 2019, 07:58

Bonjour,
Dans une forêt de la région, peuplée de nombreux sapins, épicéas et hêtres selon les secteurs, j'ai l'habitude de rencontrer Gymnopilus penetrans.
Voir les photos 1 et 2. La cuticule est en général assez lisse.
De temps à autres, sur les souches de sapin, je rencontre aussi des exemplaires qui me semblent légèrement différents, avec quelques traces de squames ou taches brun-jaune sur la cuticule. Voir les photo 3 et 4.
Se pourrait-il selon vous qu'il s'agisse d'autre chose, comme Gymnopilus sapineus, qui, selon les auteurs, pourrait être une variété ou éventuellement une bonne espèce ?
Merci de votre avis.
PS . La dernière photo montre les spores des exemplaires des photos 3 et 4
Fichiers joints
DSCN0866b.JPG
DSCN0866b.JPG (348.14 Kio) Vu 838 fois
DSCN0868b.JPG
DSCN0868b.JPG (334.53 Kio) Vu 838 fois
DSCN8346b.JPG
DSCN8348b.JPG
Capture_9.jpg
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 09 juil. 2019, 08:03, modifié 1 fois.
Yves
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Y.Courtieu
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Re: Gymnopilus penetrans ou sapineus ?

Messagepar Y.Courtieu » 08 juil. 2019, 21:31

Pas d'avis sur ces champignons ?
Yves
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Pat-ouillard
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Re: Gymnopilus penetrans ou sapineus ?

Messagepar Pat-ouillard » 08 juil. 2019, 22:15

Le débat sapineus/penetrans est indémerdable, si on va chercher les descriptions originales, ou supposées telles ( mais il existe peut-être une étude récente que je méconnaitrais..). Aujourd'hui, au sens usuel, sapineus est nettement squamuleux, ce qui n'est pas le cas ici.
Patrice

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Y.Courtieu
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Re: Gymnopilus penetrans ou sapineus ?

Messagepar Y.Courtieu » 09 juil. 2019, 08:01

Pat-ouillard a écrit :Le débat sapineus/penetrans est indémerdable, si on va chercher les descriptions originales, ou supposées telles ( mais il existe peut-être une étude récente que je méconnaitrais..). Aujourd'hui, au sens usuel, sapineus est nettement squamuleux, ce qui n'est pas le cas ici.

OK, Patrice. Ceux présentés seraient donc dans ce qu'on appelle la "variabilité" de G. penetrans.
Pourquoi pas, mais les différences entre les deux récoltes me semblent tout de même assez notables.
Cuticule moins lisse, lames plus décurrentes, couleurs plus ternes...
Mais bon, je me contenterai de ton diagnostic, merci de ton intervention :grandsourire:
Yves
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Re: [Gymnopilus penetrans] Gymnopilus penetrans ou sapineus ?

Messagepar Pat-ouillard » 09 juil. 2019, 17:27

On peut aussi hésiter avec G. stabilis, mais bien sur, si on ne le synonymise pas, ce qui est aujourd'hui souvent le cas, comme pour G. hybridus. Il y a sûrement du boulot pour les analystes moléculaires...Un petit conseil ; les gymnopilus, il faut les goûter, comme les russules.
Patrice


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